SXSW：为什么风是零碳海运的未来

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每天，成千上万的船只将我们的大部分食物运送到世界各地的水道。

与此同时，海运约占 占全球温室气体排放总量的3% 每年。

零碳航运可以提供一个更可持续的未来。但我们怎样才能使之成为现实呢？

一个答案：风。

At 西南偏南凤凰彩票海运业务负责人（SXSW） Jan Dieleman 与彭博社的 伊西斯·阿尔梅达 关于凤凰彩票如何利用风能建设更可持续的航运业。

他们讨论的实例： Pyxis海洋这是第一艘 WindWings 它们使用风力辅助推进来为船前进提供动力。

请听3月14日小组讨论的音频，并按照以下文字记录进行操作。

想了解更多关于凤凰彩票如何工作的信息 零碳航运 建设可持续的海洋产业？了解更多关于 Pyxis海洋，包括 WindWings处女航背后的人们. 

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成绩单：“实现零碳海运”

注： 如果可能的话，我们建议您听上面的音频。该转录本是通过语音识别技术和人类转录器的组合生成的。在打印报价之前，请检查上述相应的音频以确认准确性。

Isis Almeida：因此，航运是全球经济的支柱。这些船只运载着全球80%以上的货物。但是，由于绝大多数船舶仍在使用化石燃料，因此对环境的代价是显而易见的。

该行业约占全球排放量的3%，每年向大气中排放的二氧化碳比德国多，相当于283座燃煤发电厂。

廉价的解决方案并不容易获得，今天我们与凤凰彩票航运主管兼全球海事论坛主席Jan Dieleman一起讨论该行业的脱碳问题。

凤凰彩票是世界上最大的农产品贸易商，在全球拥有约2.25亿吨货物。该公司在任何时候都有大约700艘在水面上的船只。

所以，简，非常感谢你来这里，和我们谈谈为什么航运业脱碳如此困难，为什么这个行业落后了？

简·迪勒曼： 好吧，谢谢你今天和我在一起。

所以我想说几件事。你之前说的是，海事部门的研究是一个我认为人们不太了解的部门，但正如你所说，它对世界贸易极其重要。世界各地80%到90%的货物都是通过船只运输的。

这也是最有效的运输方式。但正如你所说，如果你把它们加起来，排放量是巨大的。我认为，如果你把它作为一个国家来衡量，它将排名第六，介于日本和德国之间。所以这很重要。

我认为我们可以说的是，如果我们不能使海事部门脱碳，我们就无法达到1.5°C。所以我认为人们有时会忘记这件事。

那么，为什么它如此重要呢？首先，这是一个庞大的产业，有许多港口。这是全球性的。公海与陆地截然不同，很难找到解决方案。因此，正如我们在《巴黎协定》中所说的那样，这是一个难以削减的行业。

所以你能做的解决方案并不多。例如，在电池上，它们可能在跨海岸，也许在水道上发挥作用，但在公海上不可能使用它，因为我们做了计算。你需要的电池空间与实际装载货物的空间一样多。所以，理论上你可以四处航行，但你不能移动任何货物。所以这也不是真正可持续的。

伊希斯：我认为你谈论那里的电池真的很有趣，因为我认为很多人会想，如果我们可以改用电动汽车，为什么我们不能直接给船通电。那么，跟我们谈谈这个困难，如果我们不能用电动汽车，有什么可用的燃料选择呢？

一月：作为凤凰彩票，我们已经在脱碳的道路上走了相当长的一段时间。我不得不说，这不是一段容易的旅程。

我们是该行业的领导者，我们也希望在一些复杂的主题中发挥领导作用。我认为你不能只在简单的事情上领先。

我们也认为有巨大的机会，因为我们刚才谈到的整个能源转型，如果你做得对，那里也有巨大的机遇。所以我们真的从两个方面来看待它。

如果你看看今天你能做些什么来实现该行业的脱碳，如果你真的退后一步，你基本上有两个选择。一个是效率，另一个是低碳或零碳燃料。

如果你去提高效率，你可以做几件事。一件是围绕供应链管理——确保船只在正确的时间、正确的地点到达港口，这听起来很明显，但它仍然没有在所有地方发生。你可以围绕天气路线做一些事情，走最好的路线。数据驱动也是我们关注的重点。你可以在船周围做很多事情。

你可以用油漆做一些事情，人们会说，油漆与脱碳有什么关系？但如果你有低摩擦涂料，你实际上可以节省很多燃料，因为你在水中会走得更平稳。

你可以在机舱里做很多事情，功率限制，诸如此类的事情。但也有非常简单的东西，比如LED灯，今天很多船只，当它们从院子里出来时，它们甚至没有LED灯。因此，在效率方面，你实际上可以做很多事情。

效率方面的好处是，它们会有回报，因为你节省了燃料。如果你在节省燃料，你就是在省钱。因此，该行业确实在努力加倍努力，并确保我们大大减少新的零碳或低碳燃料的问题。

因此，当你转向低碳燃料时，你可以做几件事。有液化天然气，它在行业中并没有真正获得太多的吸引力。它相当昂贵，可以节省一些碳，围绕甲烷泄漏存在很多争议，以及我今天不需要去那里的所有这些事情。

然后，我认为，你有一件非常非常有趣的事情，那就是生物燃料。因此，生物燃料要么是由第一代作物制成的，要么基本上是由废物制成的。事实上，我们已经在废物基础上进行了相当多的试验，这是你今天可以做的事情，通过这样做可以节省大量的碳。因此，如果你减少30%，那么你可能会减少24%的排放，这是相当可观的。

然后你还有其他零碳燃料，它们离得更远一点。所以我们谈论的是绿色甲醇和绿色氨，它们价格昂贵，目前还没有真正可用，并且存在一些安全问题。

伊希斯：当你想到基于作物的生物燃料时，我认为在过去的几年里，我们是否应该使用，或者不应该使用，已经有很多争论。我认为现在该行业对可再生柴油也有很大的吸引力。你知道，我很感兴趣，如果我们要走这条路，每个试图使用其中一些的行业都有原料吗？

一月 好吧，这就是我认为你的大辩论。海事部门一直在关注第二代生物燃料，也就是基于废物的生物燃料。

我们自己在根特有一家工厂，正在生产其中的一些，这也是人们真正关注的地方。当然，问题在于供应有限。你正在与其他行业竞争。但很明显，这是我们今天可以使用的杠杆，以某种方式将时间与其他可用燃料联系起来。但如果我们真的想在这个领域实现零排放，我们就必须转向零碳燃料，即甲醇和氨。

伊希斯：而且氨也有一些污染问题，很难处理。你认为我们什么时候才能达到一个你知道绿色甲醇和绿色氨是现实的地步？

一月 是的，甲醇和氨确实存在，对吧。所以这些燃料确实存在，但我们不需要氨，也不需要甲醇。我们需要绿色氨和绿色甲醇，这有点挑战。所以你真的在谈论电子燃料。所以，你必须有一种不可再生的能源来做到这一点，或者你必须有生物起源的一面。 

甲醇有很大的优势，我们一直在尝试。我们订购了首批五艘甲醇燃烧船，将于2026年交付。这就是今天实际可用的燃料。

所以你可以这么做。你可以使用相对相似的引擎。所以这是一件相对容易的事情

当你谈论氨时，价格是个问题，可用性仍然是个问题。第一批发动机可能会在明年准备好。所以这是一个很大的进步。

我认为我们在氨方面面临的最大问题是，我们仍然需要克服一个安全问题，与其说是船上的安全问题，不如说是加油操作的进口问题，还有很多事情要做。但我们相信，随着时间的推移，这一挑战将会被克服。

伊希斯：氨和甲醇都不是新的。新的是绿色氨和绿色甲醇，我不知道是否有，很多人都知道区别。所以，也许我们想解释一下如何制造氨和甲醇，以及如何制造绿色氨或乙醇。

一月 是的，所以它基本上围绕着你用来生产这些燃料的来源。 

今天的甲醇主要来自煤炭生产，在一定程度上也来自天然气。他们称之为灰色和蓝色的氨。我相信我们未来会有更多的颜色。紫色是如果它与核。

因此，绿色环保实际上是利用农业废物中的生物二氧化碳。这是一种方法，另一种方法是使用电子燃料，这基本上是使用可再生能源。氨主要用于电子燃料，你真的在考虑用可再生能源生产氢气。

伊希斯：谢谢。这真的很有趣，我认为这对这个行业来说是一个巨大的挑战。 

我认为国际海事组织是监管全球航运的联合国机构，他们的目标是在2050年左右达到净零排放，他们确实表示需要考虑到不同的国情。 

这是一个比他们之前的目标更雄心勃勃的目标，但这不是一个符合将全球变暖控制在1.5以内的目标，而这正是很多人希望看到的。那么，你认为航运业可以通过什么方式加强其游戏来实现这一目标呢？

一月 是 啊。所以我认为回顾这个行业，我认为我们已经走了很长的路。五年前，当我讨论绿色航运（我们喜欢在该行业称之为绿色航运）时，遇到了很多阻力。有很多阻力。这是不可能的。这太复杂了，很难削弱这个行业，而且总有一些事情是它不会到来的原因，因为它太复杂了。

与此同时，发生了很多变化。我认为，当你问当今行业的人时，大多数人都会同意，航运在能源转型中必须发挥其应有的作用。我确实认为，很多人，说实话，出于正确的原因，仍然有点纠结于如何做到这一点，谁将为此付出代价，以及所有其他问题。所以我认为这就是起点。

然后我认为国际海事组织，他们在MAPC 80中所做的事情，是他们必须决定这类事情的会议之一，我认为这是一个具有里程碑意义的决定，我认为它是第一个真正能够在全球范围内就如何做到这一点提出雄心勃勃的计划的行业。正如你之前所说，国际海事组织是一个联合国组织，所以你必须让190多个国家在某件事上达成一致，这并不容易。我认为他们能够做到这一点是值得称赞的。

当然，证据就在布丁里。现在，他们必须将这一雄心壮志转化为真正的目标和真正的监管，这是他们现在必须做的，也是非常非常必要的。因为到目前为止，该行业一直依赖像我们和其他一些人这样的先行者。但如果我们真的想扩大规模，我们需要监管机构的支持。

伊希斯：航运业是否有希望达到我们可以将其保持在1.5的水平，或者现在为时已晚，现实是我们更坚持将全球变暖限制在2°C？

一月 我天生乐观，所以也许这有点影响了我的答案。但我认为这是可能的。如果你看看其中的一些数字，如果你想实现目标，到2030年，你可能需要航运业使用的燃料中约5%为零碳，即甲醇和氨。

我认为这并非不可能。我认为进入该行业的能源量，可用于投资的资金量，我认为真的开始排队了。

我认为我们面临的两个问题仍然是监管机构需要采取行动，因为这将使该行业更具投资性。第二件事是，我们还需要意识到，我们正在与其他行业竞争，所有行业都有同样的目标，即到2050年实现脱碳，我们都在争夺同样的燃料。所以这将是一个小小的挑战。

伊希斯：跟我们谈谈投资方面的问题。你知道，各国都有很多不确定性，监管会是什么样子。你知道，如果你是一名投资者，你可能会想，“如果我真的不知道我的国家会支持技术a，我为什么要投资建造一艘技术a的船？然后我会选择技术B。”那么现在的投资环境是什么样的呢？

一月 好吧，实际上令人惊讶的是，发生了如此多的活动。有一群人理所当然地说，“你知道吗，让我们拭目以待，因为我不知道该点什么，我不知道投资什么”，但什么也没发生，我认为这只是我们所处的一个暂时阶段。

但我们也看到了一个很大的行业，我想说主要是在集装箱航线上，所有订购的新船实际上都订购了双燃料能力，其中一些是液化天然气，一些是甲醇方面。

我认为这实际上只是基于社会需求，而不是基于监管机构。因此，特别是在集装箱行业，确实存在需求，因为你离最终用户非常近，可以实际支付这笔额外的费用。如果你按单位计算，它实际上是相当实惠的。

伊希斯：所以你看到的不仅仅是你自己，还有其他人也在效仿，真的试图用新技术订购这些船只吗？

一月 是 啊。因此，我们主要在集装箱行业看到了这一点，但在散装行业也看到了，散装行业有点多，我想说离最终用户有点远，连接起来有点复杂。

大约一年前，当我们订购前五艘船时，实际上还有另外10艘船是由其他人完成的。这正是我们希望看到的。我们喜欢领导，但我们也希望看到其他人效仿，然后确保这成为标准，而不仅仅是我们关注的东西。所以我们真的在努力推动一个行业在这方面的发展。

伊希斯：你们都看过Pyxis Ocean的视频，这是凤凰彩票包租的8万吨散货船，现在有一种叫做WindWings的东西。你知道，如果你想想风，如果你看看历史书，船过去就是这样移动的，对吧？他们过去常常顺风行驶，现在又回到了这个想法，把帆带回货船上，你知道，这些货船带着谷物、石油或铁矿石横渡大海，就这样吧。

告诉我们更多关于这个想法是如何产生的，技术和优势是什么？

一月 是 啊。因此，我们对风的兴趣由来已久。事实上，十多年前，我们实际上对风筝进行了实验。老实说，这不起作用，也让我们有点失望。我们有一段时间有点害怕创新。

但是当我们开始研究脱碳时，因为在那些日子里，它只是围绕着燃料效率发挥作用，当我们真正开始研究脱碳方面并试图深入研究时，我们很快意识到我们需要帮助。

我们需要其他人以某种方式与我们合作，因为我们不会自己解决这个问题。我们做了一个挑战，我们接触了很多有新想法的人，得到了很多想法。其中之一当然是风，正如你所说，我们不会回到风的日子。我们希望两全其美。你想要一个引擎来确保你及时到达，但你希望风以某种方式确保你以最少的燃料消耗做到这一点。这就是风力辅助推进技术诞生的地方。

我们开始与一家名为BAR Technologies的公司合作，BAR代表Ben Ainslie Racing。他是美洲杯冠军。他也与F1的人有很多接触。如果你想在这些运动中获胜，你基本上是在数据上获胜的。

所以他们真正非常擅长的是真正使用数据，使用建模和采用最新的艺术。所以我们真正将最好的顶级运动与难以削弱的核心行业或航运等行业结合起来。创新令人惊叹。

去年八月，我们扑灭了Pyxis Ocean。这是一艘经过改装的船。所以这是一艘不是为风而造的船，它已经在水上了。它有两个巨大的翅膀，高38.5米。对于去过巴黎的人来说，这和凯旋门一样高。所以它让你对它们的实际大小有一点了解。

它们是可伸缩的。所以，当你进入港口时，你实际上可以装卸货物。它们看起来很像飞机机翼，我会说，是由与风车中相同的复合材料制成的。这艘船完全被感知了。我认为，这是世界上最敏感的船，我们从那里得到了很多数据。它上面有摄像头，这真的改变了我们的游戏规则。她在那里，这很棒。

伊希斯：我知道你一直在测试它。如果我错了，请纠正我，但我知道Pyxis Ocean从上海到新加坡，它去了巴西，我认为它们是从巴西、荷兰来的。试验进展如何？我知道最初你谈到，你知道，WindWings实际上可以帮助将燃料消耗减少五分之一。发生了吗？跟我们谈谈这些试验到目前为止进展如何。

一月 是 啊。因此，当我们六个月前将Pyxis Ocean放入水中，并向全世界宣布这一消息时，我们也承诺将分享结果，因为正如我们之前所说，我们想推动一个行业的发展。我们想确保人们看到风实际上能做什么

说实话，当时我们不知道它是否会奏效。我们冒了一些风险。当然，我们认为这会奏效，否则你就不会这么做了。但有很多问号。

所以当我们装上它时，这艘船实际上按照你说的做了，基本上穿越了印度洋、太平洋，绕过了好望角，最终到达了大西洋，到达了好望湾。所以我们基本上对它在所有领域的实际发展有了很好的了解。

所以有几件事我们需要测试。一：从技术上讲，它真的有效吗？翅膀在需要的时候会上下吗？这是一个非常简单的系统：绿色、橙色、红色。而且它运行得很好。所以我会说绿色标记，做得很好。

对我们来说，另一件事很重要，回到我之前在我们使用的风筝上所说的，船员们实际上是如何处理这件事的？因为这对船员的干预比以前少了一点，但你仍然需要船员对此感到兴奋才能真正工作，船员们真的很高兴能在船上。他们实际上在某个时候设法超过了风暴。所以他们对此非常满意。所以这对人们来说也是一次非常好的经历。我认为，当我们谈论脱碳时，我们有时会忽略人为因素，我认为这是一个重要的因素。

然后我们测试的另一件事是客户，对吧，因为我们发布了这个，我们想看看客户的真实反应。当我们宣布这一消息时，我们有很多人打电话给我们，说：“我想把我的货物放在这艘船上，这太棒了。我想参与其中”，这太好了。

老实说，我们没有人说，“你知道吗，我会为此付出更多”，但这可能还是会发生。但至少有很好的需求，这对我们来说证实了对这些新技术的需求以及与这些新技术相关的需求。

另一件事是关于港口，因为有一艘高效的船可以从A到B进行密封，这很棒，但如果你不能卸货，你就有点问题了。所以我们在港口方面的结果有点喜忧参半。有几个港口有点犹豫。船不一样，不知道该怎么办，所以有些人采取了一种规避风险的方法。但我们也有一些港口走得更远，给了我们优惠待遇。所以我们实际上有着非常不同的经历，我认为随着时间的推移，我们会看到更多这样的经历。

当然，最后一个问题是它的表现有多好，对吧？因为这是我们真正测试的另一件事。对我们来说重要的是，我们有这个模型，我们想真正测试现实与那个模型的对比。 

我们实际上已经非常非常接近了。我们正在接近模型和现实之间的10%，这实际上非常非常强大。她没有针对风力进行优化，所以她没有只做风力很大的路线，但她表现得非常非常好。 

我们正在非常非常接近你所说的数字，即每个机翼大约需要1.5吨燃料，当机翼升起时，每天大约需要12吨二氧化碳，相当于500辆汽车。所以这不是微不足道的。

伊希斯：而皮克斯海有两张帆。是否有可能增加帆的数量，如果这会提高性能，我们知道多少，或者你知道，我们怎么想？它太贵了吗？这是我想从你那里听到的另一件事，对于像凤凰彩票这样的公司来说，回报是什么样子的？

一月 是的，所以你可以多加一些。我们讨论了两三个，最后我们只讨论了两个，因为还有其他原因。实际上，此刻有一艘四翼船在航行，这是一艘斗篷大小的船，有更多的空间。

对于风，我们也必须现实，对吧。不是每艘船都适合风，也不是每条航线都适合风。所以这将是一个有点互让的过程。

就成本而言，我不认为成本本身是值得关注的，但我们真正关注的是你自己所说的回报。这是一个飞行员，所以飞行员并不是一个有很大回报的人。这是一次学习练习。它向人们展示，向行业展示什么是可能的。我认为这对我们来说也是一件非常重要的事情。

但我认为回报可能在10年左右，目前有两个问题。化石燃料太便宜了，这很难改变，对吧？所以，这就是它的样子，但我们需要做的，而且正在做的是努力获得资本支出，因此将其纳入考虑，并真正安装，试图使其更便宜。 

事实上，现在它并不完全经济，我认为这不是问题。我不认为任何飞行员第二天就会经济起飞。所以我认为还有一些时间来做这件事。

但是，如果你把自己放在我们谈论的新燃料的新场景中，这些燃料的价格可能会高出三到四倍，那么你节省的每一吨燃料都会更有价值。所以，如果你把这两种组合放在一起，你会得到一个非常非常有趣的商业案例。 

国际海事组织正在做的一切，以及我们听到的关于碳税的一切，我们都非常相信风能可以发挥作用。它可以发挥重要作用。然而，我们也在研究不同类型的风，而不仅仅是这一种。

我们现在有一个转子，我们还有一些其他的箔片技术，以确保我们也能测试不同类型的风。

伊希斯：你知道，通常船只会选择对他们来说更经济的路线，但我们知道风不会吹得到处都是一样的。那么，你是否设想，如果这些船只成为现实，我们会有特定的走廊供它们运作？

一月 是的，理论上这些船应该部署在有风的地方，对吧？在这方面很简单。我认为我们在海运业仍然存在一个问题，那就是嵌入、质量平衡、记账和索赔，或者你想称之为什么，都没有得到很好的接受。所以我们仍然在做出低效的选择，我认为这是我们需要考虑的问题。

我认为风的故事很好。这些船应该部署在有风的地方，但你可以对绿色甲醇和绿色氨提出同样的论点，我们应该把船放在燃料最便宜的贸易路线上。但这可能不是实体客户真正愿意或能够为这种流量付费的地方。所以我们还有一些工作要做，但我相信我们会做到的。

伊希斯：你有没有想到一条特别的路线，你说，好吧，这是一条风很大的路线，我们可能会看到这艘船更多地从X驶向Y？

一月 这很有趣，对吧？在航运中，有很多因素在起作用。这不仅仅是风，也是湖，某些客户无法做到这一点。我和你谈过港口的事。目前，我们在一些港口获得了一些有益的待遇，这实际上抵消了我们在多风航线上可能获得的一些收益。所以这里有很多复杂的因素。 

但从理论上讲，这些船只可能应该部署在北大西洋，那里风力最强，而且还有一个ETS碳计划，有助于使化石燃料和节约更有趣。

伊希斯：你还谈到了Pyxis Ocean是一艘已经存在的船，而不是一艘新船。成本有差异吗？或者你基本上可以改装任何一艘船吗？或者你会说，好吧，这艘船这么旧，值得一试。你知道，那些非常接近报废的船显然不值得投资。那么，你如何看待你可以改装哪些船只，以及你如何看待改装旧船与将其装上新船的成本？

一月 是的，就是这样，对吧。如果你看看改装，我认为你需要看看10年以下的船。否则，这就没有多大意义了。改装仍然是一个问题，因为需要大量的钢材，因为这些船不是为风力建造的。所以这艘船不是为风而造的。

我们实际上在院子里工作，做了一个设计，我们称之为凤凰彩票Max，这实际上是一艘也将针对风力进行优化的船。所以它也会有稍微不同的形状和类似的东西。

然后它开始变得非常非常有趣。所以我认为我们看待它的方式，特别是在我们正在安装的新造船上，应该便宜一点，但也要有双燃料能力和更昂贵的燃料，这是最佳点，我称之为过去几天的一个没有遗憾的举动。我认为，在真正的大规模改造中，在经济方面仍有许多工作要做，以使其更具吸引力。

伊希斯：凤凰彩票对这个项目非常公开。我想我们已经在新闻上看到了，你可能也在彭博新闻社本身看到过几次。这是一种非常有趣的思考如何使该行业脱碳的方式。这很奇怪。它带你回到你的历史课。它带你回到体育。所以这显然是一个非常吸引人的故事。

但我们知道，凤凰彩票的排放量比许多同行都高，部分原因是凤凰彩票有一个航运部门。那么，你如何向公众表明，这不仅仅是一个项目，也不仅仅是一次环保行动？

一月 嗯，这很公平，对吧？世界上正在发生很多绿色清洗。我想我们都知道。坦率地说，该行业也发生了很多绿色清洗。

但老实说，我不认为这是洗绿。如果我看看我们在过去很多年里所关注的焦点，那就是真正尝试和推动事情，在水上想出一些真正的事情，而不仅仅是承诺我们在五年或十年内要做什么。我认为我们有很多证据。

我们七年前开始，第一个基本上报告我们的排放量并将其公之于众的公司。你可以去查一下，现在这是行业的标准。

我们开始加入许多试图找出燃料路径的研究所，马士基-麦金尼研究所、全球海事论坛等等。

我们测试了很多节能设备。我们做了风能，不仅仅是这一项，我们还有另外两项风能技术，我们不知道它是否会奏效，但我们真的很愿意尝试。我们也是第一个实际订购该行业首批五艘甲醇即燃船的公司。

所以我认为我们正在努力做很多事情。你总是可以说我们应该做得更多，我们应该走得更快，但我们真的在努力在这类事情上发挥自己的作用，并从前面领先，这些事情并不明显，而且很复杂，坦率地说。

伊希斯：你已经有计划了吗？现在这艘船已经过测试了，我知道你说仍然不经济，但当你展望未来时，你打算把它改装成更多的船还是买新的船？或者凤凰彩票的计划是什么样子的？

一月 是的，我认为通过这个试点，我们已经证明了风能在能源转型中可以发挥作用，而且实际上是一个重要的作用。因为，如果这些燃料的价格是其他燃料的两倍、三倍、四倍，如果你能节省20%，那就节省了20%的问题，这也有助于让这些燃料再次用于其他行业，对吧。所以我认为这里确实有一些非常非常重要的事情。

所以我们正在做的是，我们正在考虑将风能专门用于这五艘船，在那里我们最有可能燃烧更昂贵的燃料。我们也在进行改造项目。所以我们真的相信这可以发挥作用，而且未来我们的舰队肯定会有更多的风船。

伊希斯：听到这个消息真的很高兴。我认为航运业普遍面临的一个有趣的挑战是，国际海事组织的规则及其实现2050年净零排放的雄心并不能真正执行，对吧？这取决于每个国家都加紧努力，说：“我要把这转化为立法。”而世界各地的立法方式并不相同。

所以，也许我们从欧盟开始。我认为欧盟有一个排放交易体系，在这个体系中，污染的公司需要为碳付费。而且，你知道，ETS系统现在已经扩展到航运。据估计，仅在今年，这将增加36亿美元的账单。

与我们谈谈不同立法的挑战，我认为第一个是欧盟，因为它现在非常突出。

一月 是的，从IMO开始。我认为这也将在一定程度上取决于如何将其写入法规，因为如果你看看废除公约之类的东西，很明显还有一些法规尚未批准。

但也有2020年我们从高硫到低硫的燃料变化，这一变化从一天到另一天在全球范围内实施。因此，他们已经证明，他们实际上可以使其具有可执行性。那么，让我们看看情况如何。

如果你看看ETS，我认为很明显，欧洲向国际海事组织发出了一个明确的信号，说：“如果你不这样做，我们就继续。”我认为这是正确的。这很复杂。这并不容易，但我认为这为行业提供了正确的信号。

业界对此并不习惯。这个行业习惯于单一燃料、单一调节器。现在我们最终会面临多种燃料和多种监管机构，我会说，这将使情况变得更加复杂。

伊希斯：当我们考虑挑战时，我认为如果你看看欧洲ETS，你已经听到了很多关于凤凰彩票如何绕过规则的讨论。你知道，作为一家公司，我们怎么能在摩洛哥卸货，在埃及卸货，或者在附近卸货，然后他们把船运到欧洲，这样你就可以绕过规定了。

你设想会发生很多这样的事情吗？你认为，也许一些国家开始在其他国家之前强加一些东西，会给该行业带来这样的挑战吗？

一月 这件事总是有问题的，对吧？无论你实施何种监管，总会有人试图超越监管机构，在这种情况下，这种情况还会再次发生。他们实施的方式也是分阶段的。因此，他们也留出了调整的空间，使其随着时间的推移变得更加强大。所以我个人对此并不太担心。你可能会得到一些报复，有些人认为这是一种进口禁令，而且会有一些反击。

但在背景下，国际海事组织实际上也在所有国家的支持下制定碳计划。我认为，只要碳计划继续推进，我们就会得到有意义的东西。我认为，在某个时候，你甚至可以想象ETS将消失，并被纳入整体监管。但我认为这是该行业需要的东西，我完全支持这一点。 

伊希斯：为碳付出代价是最好的解决方案吗？

一月 我认为技术中没有灵丹妙药。我认为在监管方面也没有灵丹妙药。我确实认为为碳定价将有助于转型。

当然，还有另一方面，在绿色走廊中采取更多这种公私合作的举措，我们可以获得两种激励措施，这也将非常非常有帮助。 

但该行业也可以关注正在发生的事情，例如，在汽车行业，你也可以把最后期限定在某一天，并说到2035年或任何数字，如果船只具有双燃料能力，你只能在水上交付船只。这也是他们可以做的。就像在欧洲一样，一些国家表示，“从X日起，化石燃料汽车不能再销售了”，所以他们也可以这样做。

所以我认为这是一系列操作措施、碳价格，也许还有化石燃料燃烧船的终止日期。

伊希斯：这将是一个多么大的挑战，因为我们在这里谈论的是欧盟、美国和发达国家。但是，对于发展中国家来说，能够赶上这股潮流有多大的挑战呢？

一月 是的，有一个完整的讨论，这不仅仅是在我们的领域。我认为这是关于公正过渡的更广泛的讨论，对吧，我认为每个人都同意这需要公正。我认为问题在于，正义的定义并不那么容易确定。但你在国际海事组织的提案中非常清楚地看到，其中一部分将流向发展中国家。

其中一些可以投资于基础设施，因为别忘了，发展中国家可以在能源转型中发挥巨大作用，尤其是当你谈论对太阳能和风能的需求时。在这些国家，你可以做很多事情来推广它。

所以我认为这将是一场复杂的讨论，但我相信我们会找到解决方案。

伊希斯：你知道，到目前为止，我们一直在谈论风能，但你刚刚带来了太阳能，我们可以在船上安装太阳能电池板吗？

一月 我认为，如果你用太阳能电池板覆盖一整艘船，你的速度大约是2节，而一艘普通的船大约是12节。所以我不建议带着它去公海。

伊希斯：够公平的。我们现在看到的另一个挑战是地缘政治。这真的始于，你知道，俄罗斯入侵乌克兰和对俄罗斯的制裁，这意味着船只走不同的路线，航行时间更长。

然后我们发生了中东冲突，现在我们看到很多船只没有穿过瑞士运河，而是绕过开普角。

除此之外，我们还经历了一场干旱，导致巴拿马运河的水位下降，使船只也需要走更长的路线。

谈谈这些挑战，以及它们带来了多少排放，你知道，在航运业减少排放的斗争中，这是一个多大的逆风？

一月 很明显，对，在这个行业已经有一段时间了，中断是我们每天都要面对的事情。我认为目前正在发生的事情是，同时有很多问题，但在我的职业生涯中，我从未见过在巴拿马和苏伊士同时出现问题。所以我认为这是一件新鲜事。

但是，是的，供应链的低效通常意味着更高的排放。如果你回到新冠肺炎的日子，我认为除了航运业外，几乎每个行业的排放量都在减少，航运业的排放量实际上激增，因为从对服务的需求到对产品的需求发生了很大的转变。每个人都在屏幕上点击，沙发和任何订购的东西都创造了如此多的需求，以至于我们实际上造成了巨大的拥堵和巨大的问题，这导致了加速，加速是更多的排放，等等。

我认为这次略有不同。很明显，你的贸易流动效率低下，你甚至没有谈论制裁，这也加剧了同样的情况。因此，是的，我们正在增加排放。在我看来，情况不会像新冠肺炎那样糟糕，主要是因为有更多的船只可用，所以我们没有看到那些日子里船只的疯狂加速。

但是，是的，很明显，如果你的供应链效率低下，这确实意味着排放量更高。 

伊希斯：我认为你谈到了一件非常重要的事情，那就是新冠肺炎。我并没有真正谈论这件事。我认为在新冠肺炎期间，你们所有人，包括我自己，都有点无聊地坐在家里，试图做你的工作，但同时订购你的Pelotons、洗衣机、冰箱和其他所有东西，但确实以一种我们可能没有想到的方式导致了全球变暖。

跟我谈谈消费者教育，我们如何让消费者更加意识到这一点？我不认为在新冠肺炎期间订购Pelotons或洗衣机的人真的有意识地这样做，并且知道我实际上正在为这里的排放量大幅增加做出贡献。

一月 不，我想是的。我认为这与我在开始时所说的非常相关。这是一个鲜为人知、谈论不多的领域。

我认为在新冠肺炎期间，它也得到了更多的关注，因为与此同时我们也发生了海员危机，人们在12、13、14个月后无法下船。

所以我们得到了更多的关注。但我认为这仍然是一个人们不了解的行业。人们不知道他们的食物是从哪里来的。人们不知道他们的产品来自哪里，也不知道随之而来的排放足迹是什么。所以我认为，在这种情况下，我们都会从更高的透明度中受益，并真正确保人们可以在买什么和不买什么方面有一个受过教育的选择。

伊希斯：你能解释一下吗，就像在新冠肺炎期间一样，最大的问题不一定是更多的船只，而是船只的行驶速度。向我们解释它是如何工作的。我们为什么要加速？你知道，为什么速度会加快？为什么这实际上意味着更多的排放？

一月 是的，如果你看看船只，它们的设计是最优的，可以减少排放，或者至少可以减少燃料消耗。如果你超过了这一点，你就会开始成倍地燃烧更多，这也会产生更多的排放。 

那么，人们为什么要这样做呢？这显然是因为需求大于供应。这是一个需求可能每天、每月波动的行业，但建造一艘船需要两到三年的时间。所以很明显供需不匹配，你看到的是，如果需求很高，那么你会加快速度，因为你想尽可能多地运输。

你有时会看到的疯狂的事情是，人们正在加速，然后发现自己在港口等了两周。这不是很聪明。

伊希斯：回到消费者的话题，你知道，我们谈到了消费者，你知道消费者现在越来越想知道食物来自哪里，是否按照道德标准种植，你知道的，他们购买的产品的排放量是多少。但他们准备好付出真正的代价了吗？

一月 这很有趣，对吧？我们总是谈论成本。这就是为什么我认为关注现有的减排方法非常重要，这就是风真正适合的地方，对吧，因为我们会让问题变得更小。

你可以说，对社会来说，不做的代价可能更高，甚至可能比做某事更高。所以我想这就是我要开始的地方。我还认为，如果你真的把它带给最终用户，实际上一些增加的成本实际上相对较低。对此已经进行了相当多的研究。在一双运动鞋上，我认为我们谈论的是不到0.50美元。嗯，我认为我们都能负担得起不到0.50美元。

但我认为这里需要发生的是，我们都需要共同努力。我认为每个人都有自己的角色。它来自创新者，来自学术界，来自商业界，来自需要介入的监管机构。但我认为这也是我们在房间里的所有人，我们谈论的是我们可以发挥作用。我们需要保持批判性，要求某种程度的透明度，并愿意为这一解决方案做出财政贡献。因为如果你们不都这样做，我认为我们就不会到达那里。

伊希斯：最后一个问题是，政府、私营部门和消费者的作用是什么，谁应该为该行业的脱碳买单？

一月 是的，我不相信你可以简单地通过账单并说你付钱。我认为这是我们必须共同解决的问题。我认为每个人都有自己的角色。

我也认为，所有人合作并将所有这些想法结合在一起，并真正努力将其推向同一个方向，这一点非常重要。我开始看到这个行业正在发生这种情况。我认为在过去，这是非常交易性的。人们更具战略性。现在我们看到了联盟。我们与业主的对话非常不同。我们与政府的对话非常不同。

所以我认为我们都有自己的角色。我们都需要全力以赴，让我们专注于扩大规模，因为如果我们能扩大规模，我们可以让它更便宜。如果我们能让它更便宜，它将更实惠。

但这将是一条崎岖不平的道路。这不会是一条容易的路。但我认为我们应该在这件事上尽自己的力量。

注：为清晰简洁起见，本记录经过编辑

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